■ 對(duì)話(huà)人物
王巍，出生于1954年，著名考古學(xué)家，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、中國(guó)考古學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)。
王巍從事考古事業(yè)40余年，是夏商周考古、東亞地區(qū)古代文明起源研究、東亞地區(qū)古代文化交流的考古學(xué)研究等領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物，曾經(jīng)3次獲得“田野考古獎(jiǎng)”。他是“中華文明探源工程”首席專(zhuān)家，被稱(chēng)為“中華文明家譜的續(xù)寫(xiě)人”。
■ 對(duì)話(huà)背景
湖北是中華文明的重要發(fā)祥地，長(zhǎng)江文化的繁盛地，楚文化的發(fā)源地，燦爛悠久的歷史在荊楚大地留下了豐厚的文化遺產(chǎn)資源。為培養(yǎng)適應(yīng)湖北文物事業(yè)發(fā)展新形勢(shì)的專(zhuān)業(yè)人才，推動(dòng)湖北文博事業(yè)與教育事業(yè)發(fā)展，1月9日，由湖北省文化和旅游廳與湖北大學(xué)共建的湖北大學(xué)文化遺產(chǎn)學(xué)院正式成立，著名考古學(xué)家王巍擔(dān)任學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)、學(xué)術(shù)委員會(huì)主任。
考古不能致富 但絕不冷清
楚天都市報(bào)（楚）：作為考古學(xué)界的大家，您近年來(lái)一直呼吁要為年輕考古人才提供舞臺(tái)。您此次擔(dān)任名譽(yù)院長(zhǎng)，是不是也出于這方面的考慮？
王巍（王）：根據(jù)我們最新的了解，現(xiàn)在中國(guó)大學(xué)里已經(jīng)有100個(gè)與文博、文化遺產(chǎn)相關(guān)的專(zhuān)業(yè)，而5年前還只有50個(gè)，這說(shuō)明什么？說(shuō)明社會(huì)需求巨大。但是這100個(gè)專(zhuān)業(yè)所培養(yǎng)出來(lái)的人才，和我們整個(gè)文博事業(yè)發(fā)展的需要還是有距離的，尤其是一些人畢業(yè)之后沒(méi)能留在當(dāng)?shù)?，沒(méi)能留在文博戰(zhàn)線(xiàn)。所以從這個(gè)意義上說(shuō)，我高度支持地方院校參與培養(yǎng)這種急需的人才，尤其這次是湖北大學(xué)和湖北省文旅廳共建，能根據(jù)事業(yè)發(fā)展的需求來(lái)設(shè)置專(zhuān)業(yè)，在培養(yǎng)人才上給予強(qiáng)有力的支持，就非常好。除了考古、文博，我們還需要考古推介、宣傳等很多方面的人才，但是我們培養(yǎng)的人才是不是能夠留得住、用得上，有時(shí)也會(huì)處于一個(gè)窘境。希望這次的共建可以提供一個(gè)“湖北經(jīng)驗(yàn)”，對(duì)全國(guó)起到示范作用。
楚：您說(shuō)到“窘境”，讓我們聯(lián)想到去年湖南高考“尖子”鐘芳蓉報(bào)考北大考古系，在網(wǎng)上引發(fā)熱議。
王：其實(shí)我們覺(jué)得很正常。大家可能一說(shuō)考古就覺(jué)得是什么“挖墳掘墓”，實(shí)際上考古有很高的科學(xué)技術(shù)含量，比如對(duì)出土的人的DNA研究，他和其他人有沒(méi)有父子關(guān)系、母子關(guān)系，他是一直在當(dāng)?shù)厣?，還是從外地遷徙？通過(guò)碳氮同位素研究，知道他的主食是小米、大米還是小麥，還有他的蛋白質(zhì)的攝入量等等。很多學(xué)生可能本科是考古，到了研究生階段就去學(xué)科技考古，考古學(xué)可能是人文社會(huì)科學(xué)中科技含量最高、和自然科學(xué)結(jié)合最多的，是一個(gè)最大的交叉學(xué)科。我主持“探源”工程15年，幾乎所有的自然科學(xué)學(xué)科都發(fā)揮著作用，物理、化學(xué)、遙感、生物、地質(zhì)……因?yàn)槲覀兪茄芯窟^(guò)去的人的生活，我們的文化遺產(chǎn)保護(hù)不光是給一個(gè)器物寫(xiě)一個(gè)名牌，這里頭有很多故事可講，過(guò)去人們的物質(zhì)生活、精神信仰等等，都有大量?jī)?nèi)容。
楚：所以，“考古是清貧職業(yè)”的說(shuō)法是一種誤會(huì)。
王：首先，考古絕不冷清，至于說(shuō)“貧”，考古當(dāng)然不會(huì)讓你致富，要是真致富就麻煩了。起碼我覺(jué)得考古是一個(gè)朝陽(yáng)學(xué)科，一個(gè)充滿(mǎn)未知充滿(mǎn)機(jī)會(huì)的學(xué)科。比如說(shuō)，你一個(gè)大學(xué)剛畢業(yè)的學(xué)生，通過(guò)一次不經(jīng)意的考古，就可能遇到一個(gè)重大發(fā)現(xiàn)，甚至可能改變郭沫若那些大先生根據(jù)當(dāng)年發(fā)現(xiàn)所得出的結(jié)論，這是其他人文科學(xué)學(xué)科都做不到的。因?yàn)榭脊乓繉?shí)物說(shuō)話(huà)，我們現(xiàn)在只是冰山一角，你很難預(yù)料什么時(shí)候會(huì)出土一個(gè)重大發(fā)現(xiàn)。另外，考古是一個(gè)沒(méi)有國(guó)界的學(xué)科，我們研究人類(lèi)起源、文明起源、農(nóng)業(yè)起源，研究文明交流互鑒，這都是國(guó)際性的研究課題。但是，你要耐得住寂寞，因?yàn)槟阋部赡芤惠呑佣紱](méi)有重大發(fā)現(xiàn)，但你總能通過(guò)自己的考古，為自己研究的問(wèn)題提供新的資料和線(xiàn)索，這也支持著當(dāng)年我們風(fēng)餐露宿、很辛苦地進(jìn)行田野考古。
楚：您曾經(jīng)建議高校設(shè)置考古專(zhuān)業(yè)時(shí)最好有講演課，您似乎很重視考古人與普通市民的互動(dòng)。
王：對(duì)，我們考古人多數(shù)都是老實(shí)巴交，問(wèn)一句“擠”一句，比如說(shuō)我們研究所里有一位學(xué)霸，都干了20年考古了，有時(shí)跟人說(shuō)話(huà)還會(huì)臉紅，有時(shí)候要去老百姓家里挖掘，都是我們先去當(dāng)?shù)亟簧婧?，后面的事情再交給他。而且考古需要經(jīng)常和公眾做說(shuō)明，所以考古人應(yīng)該是一個(gè)復(fù)合型人才，需要會(huì)交流、會(huì)溝通。
考古人“讓材料牽著鼻子走”
楚：您是“中華文明探源工程”首席專(zhuān)家，近20年來(lái)都在為實(shí)證“中華文明五千年”而奮斗。現(xiàn)在回望工程所取得的重要成果，您應(yīng)該無(wú)比欣慰吧。
王：確實(shí)，我原本是做夏商周考古，領(lǐng)銜發(fā)掘了殷墟等很多商周時(shí)期的都城遺址。但是我1987年到1990年留學(xué)日本，意外發(fā)現(xiàn)日本教科書(shū)計(jì)算中華文明都是從殷墟甲骨文算起，就只有3300多年。這對(duì)我刺激很大，后來(lái)到了2000年左右，我覺(jué)得必須要做這方面的研究了，必須要考古實(shí)證中華5000多年文明。正好那時(shí)候“夏商周斷代工程”結(jié)束，我們就建議做“中華文明探源工程”。我從走上考古道路到現(xiàn)在差不多40年，后面那一半的時(shí)間都在研究中華民族起源，做了這么多年，最大的收獲就是通過(guò)考古發(fā)現(xiàn)實(shí)證了我們5000多年文明，它既不是傳說(shuō)，更不是神話(huà)，是實(shí)實(shí)在在用考古資料來(lái)實(shí)證的。2019年良渚古城遺址（公元前3300年至公元前2300年）成功申遺，成為“世界文化遺產(chǎn)”，最重要的就是有考古資料來(lái)支撐，得到了世界的認(rèn)可。
楚：作為一個(gè)文物大省，湖北考古這20年來(lái)成果斐然。您印象中，湖北最讓您驚艷的重大考古發(fā)現(xiàn)是什么？
王：對(duì)我們考古來(lái)說(shuō)，湖北確實(shí)是文物大省，從舊石器時(shí)代的鄖縣人，到新石器時(shí)代的屈家?guī)X、石家河古城所反映的江漢文明初期的形成，再到湖北黃陂盤(pán)龍城這樣一個(gè)商代的控制長(zhǎng)江中游地區(qū)的重要據(jù)點(diǎn)。還有曾侯乙墓，它是迄今為止戰(zhàn)國(guó)時(shí)期各地諸侯墓中出土遺物最豐富、保存狀態(tài)最好、工藝水平最高的，尤其是64件的編鐘，我第一次看到就非常震撼。再說(shuō)到楚文化的特點(diǎn)，就是精神世界很豐富，比如以屈原的詩(shī)為代表，那種精神世界的豐富程度，從史前到商周時(shí)期都是首屈一指的。我認(rèn)為江漢地區(qū)的古代文化，那種絢麗的色彩、豐富的內(nèi)涵在中國(guó)都是最有特色的。如果講“探源”工程期間湖北最重大的發(fā)現(xiàn)，可能就是石家河古城遺址，我們認(rèn)為它最早接近5000年，這就跟我們5000多年文明是非常接近的。第二就是在譚家?guī)X古城出土的大量玉器，做的非常精致，絕對(duì)是同時(shí)期最高水平，人像系統(tǒng)非常發(fā)達(dá)，有各種各樣的玉人形象，和《山海經(jīng)》里的神話(huà)人物非常接近，但是它的來(lái)源還不清楚，有待于再發(fā)現(xiàn)。這是一個(gè)產(chǎn)生很多謎的地方，和楚文明非常豐富的精神世界有一些關(guān)系。
楚：我們都知道，考古是一個(gè)最講求實(shí)事求是的行業(yè)，您會(huì)不會(huì)覺(jué)得這也是考古最大的魅力。
王：我們有一句話(huà)說(shuō)，“讓材料牽著鼻子走?！本褪悄愕娜魏瓮普摱急仨毣诳脊诺陌l(fā)現(xiàn)，所以考古的人很少會(huì)漫無(wú)邊際地胡說(shuō)。有時(shí)候大家希望我們?cè)俣嗾f(shuō)一些，但考古學(xué)家一般說(shuō)到某一個(gè)限度就不會(huì)再說(shuō)了，比如，我腦子里想著9分的時(shí)候，就說(shuō)個(gè)7分，因?yàn)椴灰欢ㄊ裁磿r(shí)候就有新的發(fā)現(xiàn)來(lái)糾正你，所以考古學(xué)家始終要有一個(gè)開(kāi)放心態(tài)，始終保持一個(gè)用新的發(fā)現(xiàn)來(lái)驗(yàn)證自己學(xué)說(shuō)的心態(tài)。
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